http://ripple-project.org/
https://ripplepay.com/

“Si j’achète des pommes pour les revendre dans un autre pays, que j’apporte un service, une plusvalue, il n’y a pas de spéculation.”

C’est ce que font toutes les entreprises qui délocalisent, produire là où c’est moins cher pour vendre là où c’est plus cher. C’est de l’achat de production à bas prix, pour maximiser l’écart avec le prix de vente. C’est de la spéculation spatiale (acheter en X pour vendre en Y).

“Si j’achète des pommes parce que j’ai faim, il n’y a pas spéculation.”
C’est pourtant bien de la spéculation. Parce que je sais qu’il y aura de lai faim en hiver je stocke de la nourriture quand elle est abondante et peu chère en été, et je la vends à celui qui a faim en hiver.

C’est de la spéculation temporelle (j’achète en t1 pour vendre en t2 quand c’est plus cher, ce qui paye le stockage, le conditionnement, et une plus value).

Tout acte économique réfléchi est une spéculation, à plus ou moins long terme, à plus ou moins grande échelle. C’est la base même de tout investissement que de “spéculer” sur sa rentabilité future.

Et heureusement qu’il y a réflexion et spéculation, les peuples qui ont vécu de “l’instant présent” ont presque tous disparu… Prévoir est une qualité de l’esprit supérieure, parce qu’elle assure une durée de vie plus longue.

Par contre quand on permet arbitrairement à quelques acteurs d’acheter / vendre 100 fois ce qu’ils possèdent, là, c’est une distorsion totalement parasitaire, qui accélère le temps et réduit l’espace au détriment de tous les autres.

Ce n’est pas la “spéculation” qui pose soucis, mais la création de fausse monnaie arbitraire et centralisée.

@galuel:
“Tout est spéculation dès lors qu’il y a achats / ventes.”

>> Je ne suis pas d’accord avec cette affirmation.

Si j’achète des pommes parce que j’ai faim, il n’y a pas spéculation.
Si j’achète des pommes parce qu’elles vont augmenter et que je pourrai les revendre plus cher plus tard, il y a spéculation.
Si j’achète des pommes pour les revendre dans un autre pays, que j’apporte un service, une plusvalue, il n’y a pas de spéculation.

La spéculation consiste à l’achat d’un bien sans réel besoin de ce matériel, avec aucune autre intention que de bénéficier de sa variation de prix future.

Exemple: j’achète un baril de pétrole. Je ne suis pas producteur ou industriel, juste je l’achète parce que je sais qu’il risque d’augmenter. Si jamais je me le fais livrer je suis bien emmerdé, tout ce que je veux faire est jouer avec le delta, avec ce risque, pour éventuellement en sortir gagnant.

Si j’achète un baril de pétrole parce que je suis producteur de plastique ou que sais-je je ne spécule pas: j’ai besoin de cette ressource.
Si j’achète 10 barils de pétrole par anticipation car je pense qu’il va augmenter, mais que j’en ai besoin, je ne spécule pas: j’anticipe et me couvre d’un risque sur un besoin réel. Je consommerai à la fin ces 10 barils.

Le spéculateur est celui qui n’a jamais eu d’intérêt dans l’actif sous jacent- le bien réel. Il est parasite et bien qu’il est censé apporter de la liquidité (nous diront les libéraux), il pompe une part de l’économie réelle sans apporter quoi que ce soit d’autre.

Mais c’est plus fort qu’eux … au “non” de la liberté … la leur … au lieu de bien comprendre les arguments des autres … ils argumentent sans fin … même dans le désert … pour avoir le dernier mot …

Alors laissons le leur …

C’est pourquoi il convient non pas d’imposer une monnaie unique, mais de préciser ce qu’est un système monétaire, son rôle par rapport à une communauté, son type de création associé. Qu’ensuite chacun soit en droit de choisir en connaissance de cause la monnaie qu’il accepte d’utiliser ou pas.

Si la monnaie “officielle” répond à un code de fonctionnement acceptable, alors qu’elle soit adoptée. Si elle ne répond pas à un code de fonctionnement acceptable, alors il convient de l’abandonner et d’en développer une autre.

C’est de la même façon et pour des raisons semblables que Linux a été développé. Il y avait un certain nombre de personnes qui voulaient un système informatique transparent, libre, et dont le mode de développement se fasse collectivement, ce qui n’a pas signifié de façon unique.

Le chemin de la liberté est long et difficile, et colossaux sont les obstacles dressés par les conservateurs pour l’empêcher de se déployer.

“point barre”

Ca c’est de l’argumentation de celui qui sait parfaitement expliquer les choses : “c’est ainsi et c’est pas autrement”…

D’ailleurs la preuve, c’est que tout marche très bien, pourquoi changer ? Windows marche bien, pourquoi passer à Linux ?

C’est vrai qu’avec ce genre d’arguments au moins “c’est cadré” !

Les conservateurs sont partout… Surtout au sein d’une collectivité qui vieillit, ils sont de plus en plus nombreux…

Il y a des points où c’est bon, d’autres pas.

1) “1 – dès qu’un travail devient récurrent les lois obligent à déclaration d’emploi ! et donc paiement de salaire, cotisation salariales, patronnales etc … et bien sur imposition sur le revenu ou les « sociétés ».”

Cette analyse suppose un “patron” pour “emploi”… Or dans le cadre d’échanges entre producteurs, et non pas d’affiliation à un patron, il n’y a aucun “emploi”, il y a accord tacite d’utilisation d’une monnaie comme moyen d’échange différé dans le temps ou circulaire, au sein d’une communauté.

C’est une vision de type “centrale”, “asymétrique”, j’en ai parlé très souvent, et tu trouveras chez @OlivierAuber les mêmes arguments. Tu réfléchis en mode “Minitel” hiérarchique, pyramidal, au lieu d’internet, P2P, acentré.

Il n’y aucune “récurrence” quand il y a des productions libres. L’échange se fait au grès des besoins, pas de façon linéaire, prédictible… ta référence de raisonnement fait partie du passé.

Dès lors des autres remarques ne rentrent pas dans le champ d’analyse (minimum salarial etc…) qui n’ont pas de sens dans une communauté où chaque individu est considéré comme libre producteur.

2) “Ce qui est important c’est que le système monétaire ne soit pas un outil de spéculation comme c’est déjà le cas avec les monnaies mondiales !!! ”

Tout est spéculation dès lors qu’il y a achats / ventes. Ca n’a aucun sens. et tu n’empêcheras pas les échanges de se faire. Par contre permettre l’effet de levier, et donc permettre à ceux qui possèdent le plus de monnaie, de pouvoir temporairement démultiplier cette monnaie, ça c’est de la pure arnaque. C’est l’effet de levier qui est scandaleux, et qui permet au “centre” monétaire, d’arnaquer le reste de la zone économique.

3) “Alors la liberté de créer des monnaies c’est bien joli sur le papier … dans les faits et a grande échelle, c’est le pire du capitalisme ultralibéral. Et je ne parle même pas de la déontologie de certains « Libristes » prêts a tout pour proposer un outil mais se foutant des conséquences … j’ai donné déjà … ”

Non. Sur ce point il faut être précis. Le problème ne consiste pas dans la liberté de développer une monnaie. Heureusement que le WIR Suisse existe pour les entreprises Suisses. Le problème réside dans la Loi qui doit définir CE QU’EST un système monétaire juste et équilibré, et CE QU’IL N’EST PAS. En clair éviter les pyramides de ponzi.

Or le système actuel est une pyramide de Ponzi globale. Alors dans ce cas, définir par la Loi ce qu’est ou n’est pas un système monétaire, reviendrait à devoir réformer réellement le système en place, et c’est là que ça bloque. Les systèmes monétaires ne sont pas assujettis à la Loi, mais par des règles dites de Bâle I, II, et bientôt III, qui échappent au débat et vote démocratique, et qui par ailleurs bénéficient de la répression organisée des SEL.

4) “Par ailleurs avant de « lutter » contre les « monnaies » … il serait bon déjà de voir les systèmes de paiements facturés par les organismes bancaires ou assimilés !!!! SI déjà il n’y avait pas de prélèvements sur les échanges, ou beaucoup moins, sachant que de toute façon il y a toujours des réductions plus il a de volumes donc au profit des profiteurs … ça serait déjà un grand pas en avant !
C’est même la ou il est a priori le plus important d’agir …”

Oui mais le problème est lié. Si Flattr développe une plateforme de paiement à coût zéro, quand bien même une quantité de monnaie circulerait en son sein sans prélèvements, elle sera très rapidement dévalorisée par la création monétaire qui ne passe pas par ses utilisateurs, mais par l’extérieur du système, dans les Banques… Ce qui conduira à l’abandon de ce système.

Seule une monnaie créée de façon équilibrée PARTOUT, permet d’avoir un moyen d’échange universel, dense, qui permet l’établissement d’une véritable concurrence.

Toute autre tentative de lutte qui ne passe pas par la compréhension de la nature de la monnaie et de son expansion, par un changement de système monétaire, ou par l’adoption de monnaies alternatives respectant la nature fondamentale de la monnaie, sont voués à l’échec, à sont vouées à subir des crises monétaires forcées.

J’ai répondu Travail dissimulé si ce n’est pas occasionnel !
Tant que c’est “occasionnel ça n’en n’est pas.
Dans le cas contraire ça le devient pour plusieurs raisons.
1 – dès qu’un travail devient récurrent les lois obligent à déclaration d’emploi ! et donc paiement de salaire, cotisation salariales, patronnales etc … et bien sur imposition sur le revenu ou les “sociétés”.
2 – une SEL n’étant pas une monnaie officiel … il y aura refus de prise en compte pas les organisation et institutions …
Je ne parle même pas du minimum salarial qui doit être respecté !
En conséquence … si les institutions laissent faire tant que ça n’est que marginal et qu’il n’y a pas de “désordre” public pas de soucis … mais dans le cas contraire … les institutions utiliseront entre autre les lois sur le travail dissimulé comme c’est le cas dans l’exemple que je citais.

Pour les autres arguments concernant les monnaies …
Franchement les guignoleries concernant les inscriptions ou non dans la constitution, etc … c’est du pipot … On s’en fout …

Ce qui est important c’est que le système monétaire ne soit pas un outil de spéculation comme c’est déjà le cas avec les monnaies mondiales !!!

Hors si dans des petit SEL locaux il n’y a pas de spéculation c’est complètement différent avec les monnaies type SEL qu’on trouve sur des platteformes internationales comme par exemple SecondLife ou WOW.
La vous verriez autant la spéculation en pire que sur les marchés !
Vous verriez également toutes les dérives sur l’exploitation des êtres humains !

Alors la liberté de créer des monnaies c’est bien joli sur le papier … dans les faits et a grande échelle, c’est le pire du capitalisme ultralibéral

Et je ne parle même pas de la déontologie de certains “Libristes” prêts a tout pour proposer un outil mais se foutant des conséquences … j’ai donné déjà …

Par ailleurs avant de “lutter” contre les “monnaies” … il serait bon déjà de voir les systèmes de paiements facturés par les organismes bancaires ou assimilés !!!!*
SI déjà il n’y avait pas de prélèvements sur les échanges, ou beaucoup moins, sachant que de toute façon il y a toujours des réductions plus il a de volumes donc au profit des profiteurs … ça serait déjà un grand pas en avant !
C’est même la ou il est a priori le plus important d’agir …
Maintenant il est vrai que faire concurrence déloyale à CB, Mastercard, etc et le plus sur moyen d’avoir des problèmes … MAIS il y a des solutions … si bien sur on ne tombe dans les derives de libristes qui se foutent des conséquences …