Commentaires sur : Le torchon brûle-t-il entre Mozilla et Google ?

Par : Internet ou l’illusion de la liberté d’expression. | Tout ça, le magazine qui touche à tous

Wed, 10 Nov 2010 20:14:43 +0000

[...] pas l’avis officiel de Mozilla. Il en est de même quand je laisse un commentaire sur un blog en signant Tristan avec un lien vers le Standblog. Il s’agit alors d’un commentaire de [...]

Par : Web Zapping #32 | webjet

Web Zapping #32 | webjet — Sun, 17 Jan 2010 12:03:48 +0000

[...] l’Internet – Benjamin Bayart (FDN) – OxyRadio Sondage : Les internautes et Twitter – IFOP Le torchon brûle-t-il entre Mozilla et Google ? – P. Scoffoni Google : numéro 1 mondial de l’open source ? – [...]

Par : Philippe

Philippe — Mon, 21 Dec 2009 12:27:12 +0000

@Tristan : Concernant les ajouts que l’on peut qualifier de criticables je donnais dans mon article un lien vers le comparatif Chrome/SRWare. La liste est la suivante. On y retrouve les éléments que tu as cité d’ailleurs. A noter que certaines sont désactivables dans la configuration de Chrome.

Client-ID : Chrome creates a unique ID through which a user can be theoretically identified.
Timestamp : Chrome remembers up to the second exactly when the software was installed.
Suggest : Depending on the configuration, each time you put something in the address line,this information is sent to Google to provide suggestions.
Alternate Error Pages : Depending on the configuration, if you have typed a false address in the adress bar, this is sent to Google and you get an error message from Google’s servers.
Error Reporting : Depending on the configuration, details about crashes or failures are sent Google’s servers.
RLZ-Tracking : This Chrome-function transmits information in encoded form to Google, for example, when and where Chrome has been downloaded.
Google Updater : Chrome installs a updater, which loads at every Windows in background.
URL-Tracker :Calls depending on the configuration five seconds after launch the Google homepage opens in background

Par : Tristan

Tristan — Mon, 21 Dec 2009 08:55:12 +0000

Merci Clochix pour ton commentaire bienvenu. Oui, Asa a la réputation d’être quelque peu abrasif et/ou urticant

Philippe : je suis très intéressé par la liste des “fonctionnalités criticables de Chrome qui en font un logiciel privateur”.

De tête, j’en vois trois :

1 – Processus qui tourne en tâche de fond pour vérifier la présence de mise à jour, même quand Chrome n’est pas lancé
2 – obligation d’utiliser la toute dernière version (les mises à jour sont automatiquement appliquées)
3 – Barre d’adresse faisant aussi office de barre de recherche , ce qui fait que tout caractère tapé dans la barre d’adresse est immédiatement envoyé à Google, même si on ne tape pas Entrée.

Il faut aussi voir comment sont gérés les cookies.

(Faut-il préciser que ce commentaire n’émane pas de mon employeur ?

Par : Philippe

Philippe — Sun, 20 Dec 2009 17:32:19 +0000

@Clochix : Mieux vaut tard que jamais ! Concernant ta seconde remarque, il y a un point qui soit m’échappe toujours soit font de moins un pinailleur, mais Chrome n’est pas un logiciel libre. Les sources permettant d’obtenir le binaire de Chrome ne sont pas disponibles. Les sources disponibles permettent d’obtenir Chromium qui est pour moi un logiciel libre. De plus ce dernier ne comporte pas les fonctionnalités “critiquables” de Chrome qui en font un logiciel privateur pas excellence.

Par : Clochix

Clochix — Sun, 20 Dec 2009 17:11:28 +0000

Désolé d’intervenir si tard. Avec deux remarques. Tout d’abord, je crois qu’Asa est connu pour ses prises de position assez tonitruantes. Je n’oserais le qualifier de troll, mais en mon for intérieur je crois bien qu’il ne vogue pas très loin de cette catégorie. Bref, je trouve que sa réaction a suscité beaucoup plus de bruit que nécessaire. Inventer une brouille entre Mozilla et Google a permis a plein de gens de générer de l’audience. La question des rapports entre Mozilla et Google doit évidemment être posée, mais je ne suis pas sûr que la saillie d’Asa soit une base saine pour le débat.
Ma seconde remarque est que la montée en puissance de Chrome est une bonne chose, car elle va nous obliger à réfléchir un peu plus au slogan de Framasoft : Chrome est un logiciel dont le code source est libre et qui améliore l’expérience de surf de ses utilisateurs. Est-il pour autant un logiciel qui libère ses utilisateurs ?

Par : Philippe

Philippe — Fri, 18 Dec 2009 21:30:20 +0000

Bon je ne vais pas surenchérir, c’est le week-end . Mais nous n’avons pas eu la même lecture des propos d’Asa. Mais peut-être est-ce du à ma tournure d’esprit pas franchement pro-Google et qui rêverait de voir Mozilla s’associer à cela.

Dans tous les cas j’espère sincèrement que Mozilla est assis sur un énorme tas de Fuckyoumonney et continuera à nous offrir un navigateur pour le meilleur du web.

Merci aussi Tristan de ces commentaires.

Par : Tristan

Tristan — Fri, 18 Dec 2009 07:47:47 +0000

Je ne sais pas que je vais justifier les prises de position stratégiques de mon employeur vis à vis de ses partenaires dans un blog

Par contre, on peut lire avantageusement ceci : http://standblog.org/blog/post/2007/07/16/La-notion-de-Fuck-You-Money-et-son-importance

Quant à Asa, il dit deux choses :

1 – si vous voulez installer Bing, il faut faire ceci (installer un search plug-in)
2 – la privacy policy de Bing est meilleure que celle de Google

Il donne le choix, et il souligne le meilleur comportement de Bing par rapport à Google en terme de vie privée (pour ma part, je n’utilise ni l’un ni l’autre en ce moment, mais c’est mon choix personnel). Il ne recommande pas stricto sensu de passer à Bing. Il expose des faits. “And here’s how you can easily switch Firefox’s search from Google to Bing. (Yes, Bing does have a better privacy policy than Google.)” Note le “vous pouvez facilement passer à Google” et non pas “je vous recommande de” ou “vous devriez”.

Mais le choix du moteur de recherche par défaut tient pour beaucoup au fait que Google Search *en tant que produit* donne les meilleurs résultats… C’est pour ça qu’il a été choisi en 2004. Aujourd’hui encore, il est le meilleur, même si l’écart s’est réduit, surtout aux USA, où Bing s’est beaucoup amélioré. On notera que dans certains pays d’Asie ou d’Europe de l’Est, Google n’est pas le choix de Mozilla par défaut, car ce n’est pas le meilleur moteur. C’est ça notre principal critère, et *de très loin* : la qualité des résultats.

Par : Philippe

Philippe — Thu, 17 Dec 2009 21:48:26 +0000

Bien compris Tristan, ton intervention n’est pas celle du représentant de Mozilla.

C’est vrai que le Web a tendance à nous faire mélanger le perso et le pro. C’est bien de rappeler cette dichotomie dont je suis d’ailleurs le premier à me prévaloir comme c’est écrit sur toutes les pages de ce site dans la bannière à droite :”Les opinions exprimées ici sont mes opinions personnelles et ne représentent en aucun cas celles de mon employeur”.

Alors je vais continuer d’exprimer mes opinions personnelles concernant justement ce sujet. Que Asa Dotzler en tant qu’individu puisse s’exprimer librement sur son site personnel et affirmer son désaccord profond avec Schmidt me semble tout à fait légitime. Cependant, il doit assumer l’aspect public de sa prise de position surtout lorsqu’il pousse les gens à utiliser Bing au détriment de Google. Sur le fond ces arguments sont tout à fait recevable, je les approuve mais ce n’est pas ce dont je souhaite parler ici.

Quand on dit Nitot, c’est un peu comme dire Mozilla. Quand Nitot parle, c’est Mozilla que le grand public écoute, quelle que soit l’adresse email utilisée pour le dire. Le lecteur commun ne sait pas forcément faire cette différence. C’est la même chose pour Asa. Il y a donc pour moi un moment (et il existe pour tout le monde) où nous atteignons certaines limites car sur le Net le privée (perso) et le professionnel ne sont pas toujours facilement discernables surtout s’ils ne sont pas clairement affirmés.

Conseiller les utilisateurs *de firefox* (le lien avec Mozilla) d’utiliser Bing le positionnait de l’autre coté de la barrière en faisant de façon implicite un lien entre son désaccord et son statut professionnel. J’oserais dire qu’il a commis une erreur de communication “personnelle” en mêlant Firefox à son propos vis à vis de Google. Il aurait du à titre personnel conseiller *tout le monde* d’utiliser Bing. Pourquoi les utilisateurs d’IE n’auraient-ils pas non plus droit à leur part de vie privée ?

Mais c’est un avis personnel encore une fois et je vais probablement passer pour un coupeur de cheveux en quatre qui chercher absolument à avoir raison…

En tout état de cause, le fait qu’il s’agisse d’une opposition personnel ne me rassure pas quand à la dépendance de Mozilla face aux subsides de Google, cela aurait pu laisser présager qu’une porte de sortie était en vue. Car si Bing est mieux que Google en terme de respect de la vie privée, il me semblerait du devoir de la fondation Mozilla de nous le proposer comme moteur de recherche par défaut ou tout du moins de nous proposer le choix lors du premier lancement, mais on ne rompt pas un accord commercial du jour au lendemain, c’est du business, tout comme je ne suis pas capable de rompre ma dépendance au moteur de recherche Google.

EDIT : Louis n’a pas su faire la différence entre les propos d’asa et de Mozilla, il écrit “les recommandations de Mozilla”. Ce qui montre combien l’identification Personne/Société peut être forte parfois..

Par : Tristan

Tristan — Thu, 17 Dec 2009 15:16:22 +0000

@Philippe , qui écrit “De là à conseiller l’utilisation de Bing en remplacement de google fallait quand même oser. Même si c’était un conseil à titre « personnel », le mélange des genres s’est peut-être invité à ce moment-là… ”

La raison pour laquelle Asa a expliqué comment utiliser Bing à la place de Google tient au fait que la privacy policy de Bing est supérieure à celle de Google car il n’y a pas de lien entre ton compte Microsoft et tes recherches. Ca n’est pas le cas chez Google.

Source :

Bing privacy policy : http://privacy.microsoft.com/en-us/bing.mspx

> We store our Search service search terms (and the cookie IDs associated with search terms) separately from any account information that directly identifies the user, such as name, e-mail address, or phone numbers. Further, we have built-in technological and procedural safeguards designed to prevent the unauthorized correlation of this data.

Google Privacy pollicy : http://www.google.com/privacypolicy.html

Il se trouve que Bing.com aux USA est très différent de Bing.com en France. J’ignore exactement ce qui change entre les deux (probablement des robots plus actifs en langue anglaise d’une part et une version plus moderne du moteur d’autre part). Toujours est-il que Bing est compétitif contre Google aux USA, bien plus qu’il ne l’est en France.

Ces deux facteurs – meilleure protection de la vie privée et competitivité – font que Bing est un choix légitime *aux USA*.

Ah, cette intervention (tout comme la précédente) n’est PAS officielle. Quand je signe Tristan avec un lien vers le Standblog (et mon adresse mail perso), c’est personnel.

Par : Louis

Louis — Wed, 16 Dec 2009 23:14:28 +0000

@Philippe : Entièrement d’accord avec toi. Je ne suivrai pas les recommandations de Mozilla, dans la mesure où les résultats de Bing sont vraiment en dessous de ceux de Google (même si pour arriver à ces résultats, il est possible que Google se base sur un historique de ce que j’ai déjà recherché).

Par : Philippe

Philippe — Wed, 16 Dec 2009 19:34:33 +0000

@aKa : Sur wordpress la fonction de prévisualisation n’existe pas par défaut. j’avais bien mis un plugin un temps, mais je l’ai enlevé, car il rajouté prés d’une centaine de Ko au poids de la page en javascript… J’essaierais de voir si il y un plus léger. +1 sur le MS vs Libre, c’est du passé…
@GoZ : attention malgré tout au côté “disruptif” que peut avoir ChromeOS et son impact sur le marché des netbook, même si pour l’instant le risque semble modéré.
@Richard, comme gut et xorios .
@Tristan, merci d’apporter ici cette confirmation que j’oserais qualifier d’officielle et qui me semblait en tout état de cause la plus vraisemblable. Oui il fallait dénoncé les propos de Schmidt qui n’a pas fait dans la dentelle… De là à conseiller l’utilisation de Bing en remplacement de google fallait quand même oser. Même si c’était un conseil à titre “personnel”, le mélange des genres s’est peut-être invité à ce moment-là…

En tout cas moi j’ai suivi son conseil (pas très longtemps, les résultats de Bing me semblent toujours bien moins pertinent que ceux de Google…), ça va faire quelques rentrées de moins pour la fondation.

Par : Tristan

Tristan — Wed, 16 Dec 2009 19:20:35 +0000

Non, le torchon ne brule pas entre Mozilla et Google. Par contre, Eric Schmidt a dit une grosse bêtise sur un thème précis (le respect de la vie privée), et plusieurs employés par Mozilla ont exprimé *leurs opinions personnelles sur leurs blogs personnels*. (C’est tous simplement ce qu’il fallait faire, à mon avis).

Par : richard

richard — Wed, 16 Dec 2009 13:29:09 +0000

Merci pour vos différents commentaires

Par : idoric

idoric — Wed, 16 Dec 2009 13:21:14 +0000

Chrome, c’est un peu big browser. Même l’autorité allemande de sûreté des techniques d’information l’avait déconseillé sauf pour un usage très ciblé et limité¹.

Je donne toujours le même exemple, mais pour moi il est très parlant. Chrome et Firefox (via le plugin Weave qui va lui être intégré) permettent par exemple de synchroniser les bookmarks. Mais là où Google peut tout simplement lire ces données, chez Firefox elles sont chiffrées via une phrase de passe avant d’être envoyées au serveur (cette phrase de passe lui étant donc inconnue). Mieux, pour les plus motivé il est possible de mettre en place son propre serveur weave (logiciel libre également), indépendant de celui de Mozilla.

¹ http://www.leparisien.fr/societe/les-risques-du-nouveau-navigateur-de-google-06-09-2008-203131.php